Одному из лидеров российской политэмиграции Илье Яшину напомнили о проблемах квир-беженцев, а он…
Освобождённый из путинских лагерей политик Илья Яшин собирает с сотоварищами большой антивоенный митинг в Берлине. А до этого прокатился по Европе, где встречался с другими беженцами из РФ и узнавал об их проблемах. В Нидерландах такая встреча прошла в уютной Валлонской Церкви. Там собрались сотни людей и в их числе — гей-эмигрант Влад Начиков, с которым у нас уже выходило интервью. Так вышло, что Влад оказался единственным, кто не побоялся задать вопрос о квир-беженцах из России. О том, как прошла встреча, а заодно об отношении российской оппозиции к ЛГБТК-людям читайте в нашем новом интервью.
Как ты узнал о встрече с Яшиным и почему решил на неё пойти?
Всё как нельзя просто — увидел ссылку на регистрацию в группе, которая мне уже помогла собрать помощь для русскоговорящих беженцев в Нидерландах. Затем я написал местным активистам, уточняя, сможем ли повлиять на что-то. И после всё же решил пойти на неё. Всё просто: чем больше беженцев будет на встрече, тем больше мы будем представлены на ней.
Фото: Саша Василюха www.instagram.com/vasiliukha_/
Какие представители российской политэмиграции тебе симпатичны, какие — нет? Считаешь ли, что они способны представлять и защищать интересы миллионов россиян, уехавших из страны?
Я бы хотел ответить, что не слежу ни за кем и в целом далёк от российской политики. Единственное, хочу отнести сюда и белорусскую девушку, которая продолжает бороться за права своей нации и в целом добивается удивительных результатов — Светлану Тихановскую. Она смогла то, что не вышло у российских эмигрантов: стать признанным представителем всех белорусов перед миром. В первую очередь, конечно, тех, кто, как и она, вынужден жить за пределами родины. Вообще заметно, что белорусская эмиграция защищена и представлена куда лучше российской.
Симпатиями или антипатиями к кому-то я, к сожалению, не обладаю. У нас в политическом дискурсе практически нет открытых геев, так что и в любви пока признаваться тоже некому.
Насчёт представления интересов миллионов россиян. Это должны делать сами россияне. Словами через рот, влияя на повестку той страны и ситуацию вокруг себя в первую очередь. Отдавать свою защиту другим может быть далеко не разумным решением. Так что, помогать в защите интересов — да, обозначать дискурс и указывать на главные проблемы — тем более. А вот переносить ответственность за свою безопасность на политиков и персоналии — ни в коем случае.
Вообще ты помнишь, чтобы представители российской политэмиграции высказывались о правах квир-людей? Или они старательно избегают эту тему?
Честно? Не помню, да и кто, собственно, представители российской политэмиграции? Глуховский с его антиутопичным “Метро-2033”, Евгений Чичваркин и его роскошный ресторан в Великобритании, или родители Алисы Розенбаум [Айн Рэнд – прим. ред.], сочинившей “Атлант расправил плечи”? Есть десятки и сотни именитых людей, которые смогли показать себя после эмиграции 1917 года и развала Российской Империи, есть представители новой эмиграции начиная с 2014 года. А вот чтобы там кто-то явно и безоговорочно говорил, что он поддерживает права геев, что эта группа действительно уязвима — я такого действительно не помню.
Плюс, это также наша ответственность, всего ЛГБТК+ сообщества — заявлять, если мы хотим равноправия. А если наши представители (не люблю это слово, но допустим) не признают проблему, значит наши деньги и связи пойдут другим людям, в той же Европе. Поэтому избегать или обходить эту тему — тоже способ уйти от ответственности.
К слову, мой бывший просил задать вопрос Яшину: “Спроси, будет ли он геям руки жать?”. Честно признаюсь, забыл про этот вопрос из-за стресса. В следующий раз точно задам. Обещаю 🙂
Фото: Саша Василюха www.instagram.com/vasiliukha_/
Как была организована встреча? Много ли народу пришло? Какие темы поднимались?
Встреча состоялась в Валлонской Церкви в Амстердаме благодаря нескольким классным организациям. Это Антивоенная демократическая НКО Сойка НЛ, Free Russia Foundation и ФАС Утрехт. В моменте было порядка 300 человек, а с учётом уходящих и приходящих организаторы насчитали почти 500. Естественно встреча началась с вопроса про Трампа и его выборы, затем про Нидерланды, потом Европу и решение первоочередных проблем здесь. Говорили про отношение Ильи к военной поддержке Украины, необходимость помощи беженцам из РФ.
Очень понравились тема российских дезертиров. По словам Яшина, он общался с Макроном и просил лично ускорить некоторые дела российских экс-военнослужащих. Ибо чем больше несостоявшихся или бывших российских военных будет в Европе, тем быстрее закончится война.
Яшин в основном говорил об очевидном. Что убивать людей плохо, что помогать другим, когда они тебя об этом просят, нормально. Что обижать слабых не ок, а ты ок, раз этого не допускаешь. Какие-то вековые истины, но как будто тебе дали уверенность в твоих принципах и в целом ощущение, что ты нормальный.
Как тебе сам Яшин? Он — крутой и масштабный политик, или случайно оказавшийся на своём месте человек?
Красивый, жаль что натурал. А если серьёзно, интересный человек, вокруг которого может построиться действительно нечто значимое. Очень хочу познакомиться с его мамой, которая шьет носки. Насчёт случайности… Все случайности не случайны, как говорят великие люди. При этом я бы назвал его человеком, которому дали огромную поддержку и доверие европейские страны. Как он воспользуется этим — зависит от него и его команды.
Поднимал ли он или кто-то из собравшихся вопросы, связанные с ЛГБТ-людьми? Или кроме тебя — никто?
Я не слышал, чтобы хоть кто-то затрагивал эти темы. Однако стоит уточнить, что всего было около 7 встреч, и эта была не самой многочисленной. При этом даже там чувствовалось, что говорить о геях или ЛГБТК+ в церкви с тремя сотнями русскоговорящих — опасненькая затея. Гомофобию никто не отменял даже среди антивоенных беженцев. Да и в российском дискурсе после выхода закона о запрете ЛГБТ-пропаганды тема стала еще более закрытой. У меня сложилось чувство, что мы застряли в своих проблемах, и кроме нас самих нам никто не поможет. Поэтому — да. И проблемы квиров, и катастрофа с самоубийствами российских ЛГБТ-беженцев в Нидерландах старательно замалчивается даже в среде, называющей себя российской оппозицией.
Расскажи, что именно ты спросил и как ответил Яшин
Это был не столько вопрос, сколько просьба. Я попросил Яшина проехать по лагерям для беженцев, где живёт в том числе много квир-россиян. Это связано с волной самоубийств, которая прокатилась по стране. Многие наши беженцы не выдерживают условий, жуткой бюрократии и соседства с агрессивными жителями. Яшин уточнил: сколько всего центров по приему беженцев в Нидерландах? Я сказал, что около 200. Он ответил: Я подумаю, чтобы посетить хотя бы один. Ничего не обещаю, но подумаю. Его соратница, которая вела встречу, была шокирована этой информацией.
Ведь практически никто в российской дискурсе не говорит о наших проблемах. К слову — не только ЛГБТК. Стоит вспомнить примеру, смерть Долматова. Кстати, об этом был классный выпуск от Варламова, который после набора пары миллионов просмотров куда-то исчез…
Почему ты задал именно этот вопрос? Насколько это актуальная и масштабная проблема?
Я — открытый гей. Это автоматически увеличивает риски уйти в зависимости (порно, нарко, алкогольную и прочие) и повышенный риск суицидов. Об этом, к примеру, говорится в очень популярной книге среди геев в Европе “The velvet rage”. К сожалению в российском сообществе я пока не нашел полной переведенной на русский версии, однако она отвечает на многие вопросы связанные с принятием себя и выживанием в обществе.
Собственно, поэтому эта тема действительно важна для меня. Совсем недавно случилась еще одна смерть. Проблемы, с которыми сталкивались эти люди, схожи с моими. И почему-то я уверен, что смогу помочь решить их. Вот просто есть такая уверенность, что мне по плечу исправить это. Да и если я не скажу об этой проблеме, никто не скажет. В Нидерландах, по крайней мере, на работе принято так: если ты ничего не говоришь, значит тебя всё устраивает, если же нет, тебе следует сказать об этом. Меня не устраивает, что мои знакомые пробуют совершить «роскомнодзор»: может, иногда истерически, может, иногда не получив психологическую помощь или просто не справившись с интеграцией. Поэтому я и говорю об этом.
В каких условиях живут квир-россияне в лагерях для беженцев в Нидерландах? Насколько это комфортные и вообще возможные для жизни условия?
Мы уже говорили в давнем интервью — всё зависит от удачи и твоего умения договариваться.
Есть четырёхзвёздочные отели с видом на Северный Амстердам. А есть летние лагеря по типу железных контейнеров, в которых ты живёшь зимой, или просто бараки с 20 людьми в комнате, где понятие личного пространства и вещей отсутствует по определению. В большинстве случаев ты будешь жить с представителем ЛГБТК+ меньшинства, или твоей национальности. Но как повезёт. Местная организация COA не всегда разбирается в нюансах. Что до бытовых условий, то даже самые неприспособленные для проживания лагеря в любом случае будут лучше российских хрущёвок, если брать прямое сравнение. Однако, действительно, это скорее временные лагеря и они не предназначены для того, чтобы люди жили в них более года. Хотя иногда процедура может действительно затянуться.
Как, по-твоему, можно решить эти проблемы? Способен ли Яшин как-то повлиять на эти решения?
Начну с конца. Способен ли Яшин? Да, способен. Проехаться по лагерям, на мой взгляд, это лучший способ показать, что мы видим, что есть геи. Что вам не ок, что в России вас притесняют, причиняют боль и самое главное, открыто дискриминируют даже со стороны государства. Тем более со стороны государства.
И самое главное — показать, что, мол, ты не один, я рядом, я здесь, я могу попробовать помочь. Как мне видится, чтобы решить эти проблемы нужен не только Яшин, нужна поддержка всего русскоговорящего сообщества. Начать системную работу с беженцами в лагерях, спросить людей о потребностях. Можно, к примеру, устроить экскурсию по городу или даже съездить на ту самую Улицу красных фонарей. Да даже просто помочь с ночевкой на нормальной кровати, без сирен в 3 часа ночи из-за пожара по причине кальяна твоих соседей. Это тоже способ помочь. Ибо территория лагеря — это не территория Нидерландов. Здесь действуют свои правила, на которые даже полиция не всегда отреагирует верно.
На следующий день после вашей встречи по Амстердаму прокатилась волна чудовищных еврейских погромов. Вашего лагеря это как-то коснулось? Что было слышно? Как восприняли? Считаешь ли ты, что за прессингом квиров и нападениями на евреев могут стоять одни и те же люди?
Это очень опасная тема. Сказать, что ничего не было, я не могу. Для местных нидерландцев, в их информационном пузыре это, скорее, была стычка футбольных фанатов с пропалестинскими активистами. Понимаю, что на деле всё далеко не так. Для представителей моей когорты разгул “традиционных ценностей” в стране опасен. Тут даже наклейки пропалестинские расклеивают с бритвами внутри, чтобы поранились те люди, кто попытается убрать этот стикер.
Фото: Саша Василюха www.instagram.com/vasiliukha_/
Я тут вижу две проблемы, которые повисли в Нидерландском сообществе. Во-первых, какова должна быть роль государства и зачем я плачу ему налоги. И что важнее — законы Корана или законы государства, в котором ты живёшь? Тут нет однозначного ответа на этот вопрос. Государство было создано для того, чтобы сделать всех не равными, но равноправными. Чтобы закон был одинаков для всех. А когда для определённой группы людей закон — это не интегрироваться и устанавливать свой “закон пацана”, который имеет мало схожего с конституцией страны, где ты живешь, это позволяет сделать некоторые выводы в перспективе. Об этой проблеме мало кто говорит, если нужно больше информации, прошу посмотреть этот видео, тут больше фактов и статистики.
За прошедшую неделю было еще несколько стычек. Я не знаю в целом этой темы и всего хода разворачивающихся событий. Однако уверен, что я бы никогда не смог быть открытым геем ни в Палестине, ни в России, откуда я уехал. А в Нидерландах — могу. Во всяком случае пока. И именно поэтому я здесь, красивый мужчина, который жаждет поехать на недельку в Лондон.
Фото: Саша Василюха www.instagram.com/vasiliukha_/
Беседовал: Antony Sπyros.
